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标 题: [转载] 关于中国房地产
发信站: 饮水思源 (2011年11月03日03:19:15 星期四)
房地产上涨，所以认为房地产赚钱，所有的钱都放到房地产。政府调控引起房价下降
，房价最终是要下降的，政府的幅度和时间有一定的区别。原来楼市要涨到6000点一样，
政府搞了一个调控5000点就不让他涨了，最终还到了2000点，这是市场的力量。中国的经
济大量失去平衡，现在要调整的话，很多人抱着希望，经济不好的政府可以犯的错误，像
过去一样好日子又会回来的。
但是最终政府是打不过市场的，到达一个水平自己会爆的，现在房地产就爆了，现在
再谈拐点晚了。现在谈的观点就是城市化、移民了，现在都是瞎掰，上海、北京买房子的
都是多套房、外地人炒的，正常人买得起房子的有几个，很多空房子，租不出去的房子是
不能买的。现在房价暴跌的都是这些房子，都是二三线的房子，只有租金支持的房子长远
来说是有支持。现在中国人两三千块钱的工资怎么买得起房子？像二线城市一万块钱一个
平米的，有多少人买得起？这个市场主要是投机需求，这个又主要是银行贷款来的。泡沫
有多大？你就看房租回报率，一个是房价和工资的比例。一个月几千块钱的工资和房租汇
报率，一个国家房价不涨，居住房的回报率应该是7%，商用房是10%。当然中国未来会有增
长，按照这个去看，房价会掉。按照每平方米工资来说，什么人的样买什么样的房子？两
个月的工资买一个平方米，按照这个来算要一半也是应该。
所以房地产进入了一个大幅度下降的时代是不可避免的。现在唯一是房价认为政府引
起的，当董建华提出要建多少公务房，房价掉了大家都怪董建华。这个市场里面讲是死猫
反弹，就像08年09年十万亿钱砸进去才能把沫吹出来，现在可以吗？政府是不敢做的，政
府是受限制的，在货币政策上是受限制的，它是不可能像08年这样做的，而且08年做的是
错误的，今天谁还敢宣布这个观点，如果再有人跳出来说刺激刺激，刺激有问题你是要负
责的。泡沫里面放一点点进去，还在漏气。所以我觉得房地产这个事就完了，不要守着房
子要发大财，如果下一步房地产还会有一波，这一波不会是全国性的。我十年前写的文章
中国的发展一定要超大城市化，现在城市化是遍地开发，以后都是空城，东方人跟西方人
不一样，西方人喜欢住小城市，东方人喜欢住大城市。到日本去看，现在东京的人口还在
涨，东京的房价还在涨，汉城更离谱，国家一半的人都住在汉城。东方人喜欢方便、喜欢
热闹，西方人喜欢清静。你现在盖那么多城市是白搭，以后没人住的，你要集中资源开发
，以后对国家有好处。
下一步房地产你要投在以后这个城市人口会很多，投到其他地方都没有用。东京有过
第二春，但是没有涨得那么大。以后上海、北京的人口会涨到5000万人，上海、北京的房
价掉了有人买的，其他的房价掉了没人买，那些房子掉一半都是挡不住的，可能会掉70-8
0%。像上海一个地方以后崩盘了，从300万炒到200万，他没有基本面支持，房地产水涨船
高，如果是政府松动一下，限购令松动一下，有房子赶快把你的空房子全都卖了，如果下
一步要掉的话要掉三四年。中国人急，老是为到点了吗？到点了吗？其实房地产是一个长
周期的东西，这里面的人没有经验，上海的房地产04年掉到07年，4年见底的，这是一个残
酷的时间段。投资不能心急，别人都不谈什么时候见底，这个时候就是底了，大家天天都
在谈的话不会是底的。
外国的房地产倒了，中国会不会出现这个危机，中国的房地产泡沫跟其他国家的不一
样，中国的房地产泡沫其实是为政府融资的。银行有坏账政府很有钱，今天银行的坏账就
是昨天政府的财政收入，所以他先承认你的坏账，放掉债抵掉。中国整个国家是有钱的，
所以银行不会倒闭，外汇储备、老百姓存钱。现在是通过房地产转移到政府，股市的投资
会有一系列的后果，银行出现一些坏账是不可避免的，钱是政府拿的，坏账也是政府的事
。我觉得是一个口袋放到一个口袋的事，没有那么严重。
政府的辉煌时代去过去的，我97年98年去北京见衙门的时候，你看穷得。现在你到北
京去看每个衙门都像5星级酒店一样。现在政府变得那么有钱也是跟房地产有关，现在很多
老学生排队要做公务员，现在大学生还没有毕业就想到我要去海关、税务局，还没有毕业
就想去做贪官，这个是朝下走的。
房地产出现问题表达了中国的经济模式有问题，中国的经济模式就是13亿老百姓拼命
干活，把东西越来越便宜的卖给外国人，然后变成外汇进入到银行里面，然后通过银行转
到政府的口袋里面去造路、造桥，这种模式两头都不行。中国当官是管老百姓，其他国家
是没有，然后中国政府又是做生意的，把老百姓是管了，主要手段是哄你的，然后把老百
姓的力量推到实体经济里面去赚钱，赚了钱以后这个模式可以维持。中国的核心力就是老
百姓能够省吃俭用，还特别相信政府。我跑到日本去时候，他们最风光的时候，日本人跟
中国人差不多，日本人没比中国人聪明，我对中国的未来有了想法。后来到世界银行去了
以后看了都没有像中国的，因为没有像中国那么穷的，像拉丁美洲国家没有饿过肚子，我
把世界分成两种人，一种是饿肚子和没有饿肚子的。
中国人饿肚子最多，现在中国十几亿的人都是老是跟着你忆苦思甜，你会感受到中国
人最怕的饿肚子；中国人勤劳，全球化对中国人来说是赚外国人的钱，外国人不愿意吃苦
，我愿意吃苦赚他们的钱。现在在全球华人餐馆最多，虽然他们到外国一百多年了，但是
这种理念还是在里面。这样的国家是最好管的，还有当官的说中国人不好管，但你去管意
大利看看，全球化给中国人带来了一个这么好的机会。但是问题来了，中国人那么会赚钱
，别人没钱怎么办？中国政府面临的问题就是，你推老百姓，你再去赚别人的钱，别人没
有钱你赚不到，这个模式的危机就出现了。现在经济不是一个短期的放慢，现在从钢铁的
价格到码头的吞吐量，现在中国的经济放慢，也不能说中国的经济硬着陆，这个我认为是
没有问题的。
中国经济会有一个比较漫长的时期，这个调整时期是政府和人民的问题，近几年政府
花钱的话达到了GDP的一半，从财政投资花了一半，老百姓花钱只用了1/3，家庭的边缘化
是中国近几年出现的事情。再平衡中国的经济才能朝前走，下一个十年中国主要是求稳而
不是求快，中国的GDP盘子大，求快会有危险。只要你稳定你就硬了，不用求快的。现在中
国调整的核心是政府要减税，要让利给老百姓，现在做的营业税变成增值税是第一步，这
样让利是很大规模才能让中国经济平衡，只有这一步走出来中国才有优势。中国经济涨了
这么多，公司没办法赚钱，等到投资和消费之后牛市就来了，经济长得没有那么快，市场
就好，政府大幅度减税的时候牛市来了，股市见底的时候是楼市崩盘的时候。现在房地产
供应商不愿意下降卖，他认为政策会放松，他就借高利贷，现在高利贷爆了，如果这个市
场不爆的话，股市市场是没办法的。如果有一天你看到中国大幅度减税的话，你就去买股
票，下一个阶段你就发了
--
或许你看不清后天，但是你可以看清两个月以后——Ergodic Theorem
※ 来源:·饮水思源 bbs.sjtu.edu.cn·[FROM: 123.193.183.230]
标 题: [转载] 关于中国房地产
发信站: 饮水思源 (2011年11月03日03:19:15 星期四)
房地产上涨，所以认为房地产赚钱，所有的钱都放到房地产。政府调控引起房价下降
，房价最终是要下降的，政府的幅度和时间有一定的区别。原来楼市要涨到6000点一样，
政府搞了一个调控5000点就不让他涨了，最终还到了2000点，这是市场的力量。中国的经
济大量失去平衡，现在要调整的话，很多人抱着希望，经济不好的政府可以犯的错误，像
过去一样好日子又会回来的。
但是最终政府是打不过市场的，到达一个水平自己会爆的，现在房地产就爆了，现在
再谈拐点晚了。现在谈的观点就是城市化、移民了，现在都是瞎掰，上海、北京买房子的
都是多套房、外地人炒的，正常人买得起房子的有几个，很多空房子，租不出去的房子是
不能买的。现在房价暴跌的都是这些房子，都是二三线的房子，只有租金支持的房子长远
来说是有支持。现在中国人两三千块钱的工资怎么买得起房子？像二线城市一万块钱一个
平米的，有多少人买得起？这个市场主要是投机需求，这个又主要是银行贷款来的。泡沫
有多大？你就看房租回报率，一个是房价和工资的比例。一个月几千块钱的工资和房租汇
报率，一个国家房价不涨，居住房的回报率应该是7%，商用房是10%。当然中国未来会有增
长，按照这个去看，房价会掉。按照每平方米工资来说，什么人的样买什么样的房子？两
个月的工资买一个平方米，按照这个来算要一半也是应该。
所以房地产进入了一个大幅度下降的时代是不可避免的。现在唯一是房价认为政府引
起的，当董建华提出要建多少公务房，房价掉了大家都怪董建华。这个市场里面讲是死猫
反弹，就像08年09年十万亿钱砸进去才能把沫吹出来，现在可以吗？政府是不敢做的，政
府是受限制的，在货币政策上是受限制的，它是不可能像08年这样做的，而且08年做的是
错误的，今天谁还敢宣布这个观点，如果再有人跳出来说刺激刺激，刺激有问题你是要负
责的。泡沫里面放一点点进去，还在漏气。所以我觉得房地产这个事就完了，不要守着房
子要发大财，如果下一步房地产还会有一波，这一波不会是全国性的。我十年前写的文章
中国的发展一定要超大城市化，现在城市化是遍地开发，以后都是空城，东方人跟西方人
不一样，西方人喜欢住小城市，东方人喜欢住大城市。到日本去看，现在东京的人口还在
涨，东京的房价还在涨，汉城更离谱，国家一半的人都住在汉城。东方人喜欢方便、喜欢
热闹，西方人喜欢清静。你现在盖那么多城市是白搭，以后没人住的，你要集中资源开发
，以后对国家有好处。
下一步房地产你要投在以后这个城市人口会很多，投到其他地方都没有用。东京有过
第二春，但是没有涨得那么大。以后上海、北京的人口会涨到5000万人，上海、北京的房
价掉了有人买的，其他的房价掉了没人买，那些房子掉一半都是挡不住的，可能会掉70-8
0%。像上海一个地方以后崩盘了，从300万炒到200万，他没有基本面支持，房地产水涨船
高，如果是政府松动一下，限购令松动一下，有房子赶快把你的空房子全都卖了，如果下
一步要掉的话要掉三四年。中国人急，老是为到点了吗？到点了吗？其实房地产是一个长
周期的东西，这里面的人没有经验，上海的房地产04年掉到07年，4年见底的，这是一个残
酷的时间段。投资不能心急，别人都不谈什么时候见底，这个时候就是底了，大家天天都
在谈的话不会是底的。
外国的房地产倒了，中国会不会出现这个危机，中国的房地产泡沫跟其他国家的不一
样，中国的房地产泡沫其实是为政府融资的。银行有坏账政府很有钱，今天银行的坏账就
是昨天政府的财政收入，所以他先承认你的坏账，放掉债抵掉。中国整个国家是有钱的，
所以银行不会倒闭，外汇储备、老百姓存钱。现在是通过房地产转移到政府，股市的投资
会有一系列的后果，银行出现一些坏账是不可避免的，钱是政府拿的，坏账也是政府的事
。我觉得是一个口袋放到一个口袋的事，没有那么严重。
政府的辉煌时代去过去的，我97年98年去北京见衙门的时候，你看穷得。现在你到北
京去看每个衙门都像5星级酒店一样。现在政府变得那么有钱也是跟房地产有关，现在很多
老学生排队要做公务员，现在大学生还没有毕业就想到我要去海关、税务局，还没有毕业
就想去做贪官，这个是朝下走的。
房地产出现问题表达了中国的经济模式有问题，中国的经济模式就是13亿老百姓拼命
干活，把东西越来越便宜的卖给外国人，然后变成外汇进入到银行里面，然后通过银行转
到政府的口袋里面去造路、造桥，这种模式两头都不行。中国当官是管老百姓，其他国家
是没有，然后中国政府又是做生意的，把老百姓是管了，主要手段是哄你的，然后把老百
姓的力量推到实体经济里面去赚钱，赚了钱以后这个模式可以维持。中国的核心力就是老
百姓能够省吃俭用，还特别相信政府。我跑到日本去时候，他们最风光的时候，日本人跟
中国人差不多，日本人没比中国人聪明，我对中国的未来有了想法。后来到世界银行去了
以后看了都没有像中国的，因为没有像中国那么穷的，像拉丁美洲国家没有饿过肚子，我
把世界分成两种人，一种是饿肚子和没有饿肚子的。
中国人饿肚子最多，现在中国十几亿的人都是老是跟着你忆苦思甜，你会感受到中国
人最怕的饿肚子；中国人勤劳，全球化对中国人来说是赚外国人的钱，外国人不愿意吃苦
，我愿意吃苦赚他们的钱。现在在全球华人餐馆最多，虽然他们到外国一百多年了，但是
这种理念还是在里面。这样的国家是最好管的，还有当官的说中国人不好管，但你去管意
大利看看，全球化给中国人带来了一个这么好的机会。但是问题来了，中国人那么会赚钱
，别人没钱怎么办？中国政府面临的问题就是，你推老百姓，你再去赚别人的钱，别人没
有钱你赚不到，这个模式的危机就出现了。现在经济不是一个短期的放慢，现在从钢铁的
价格到码头的吞吐量，现在中国的经济放慢，也不能说中国的经济硬着陆，这个我认为是
没有问题的。
中国经济会有一个比较漫长的时期，这个调整时期是政府和人民的问题，近几年政府
花钱的话达到了GDP的一半，从财政投资花了一半，老百姓花钱只用了1/3，家庭的边缘化
是中国近几年出现的事情。再平衡中国的经济才能朝前走，下一个十年中国主要是求稳而
不是求快，中国的GDP盘子大，求快会有危险。只要你稳定你就硬了，不用求快的。现在中
国调整的核心是政府要减税，要让利给老百姓，现在做的营业税变成增值税是第一步，这
样让利是很大规模才能让中国经济平衡，只有这一步走出来中国才有优势。中国经济涨了
这么多，公司没办法赚钱，等到投资和消费之后牛市就来了，经济长得没有那么快，市场
就好，政府大幅度减税的时候牛市来了，股市见底的时候是楼市崩盘的时候。现在房地产
供应商不愿意下降卖，他认为政策会放松，他就借高利贷，现在高利贷爆了，如果这个市
场不爆的话，股市市场是没办法的。如果有一天你看到中国大幅度减税的话，你就去买股
票，下一个阶段你就发了
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或许你看不清后天，但是你可以看清两个月以后——Ergodic Theorem
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