发信人: asialywolf(东亚共荣 社会观察家 猫党党魁), 信区: automobile
标 题: 从tb技术和德国车的差距话题，谈谈tb的现在技术
发信站: 饮水思源 (2013年02月20日11:20:50 星期三)
从tb技术和德国车的差距话题，谈谈tb的现在技术情况 --转
第一节 说说tb的最近的车型，一些平台的二代车型，总的来说是tb的三代车型
G5作为这个牛x平台的第一款车型，欠缺的是成熟。
等G5的第二代车型，第三代车型出来，就可以和大众差不多了。5到8年时间，还需要
2代车型。
就像现代的风2，是老风云底子的二代车型，比大众20年前的捷达已经好太多太多。比
如E5 G3这些老A5的二代车型，就比合资的破伊兰特，凯越之类的强太多。而马上出来的G
2，M16，这个A3平台的二代车型，几乎可以达到polo，大众速腾的水平，这就是tb追赶的
速度。非常的快。作为G5平台的G5 G6这两个车型，第一代，离迈腾之类，某些方面还有差
距，某些方面要强很多，总体上，第二代的这个平台车型会更加完美，不必现在的迈腾差
了。
多说点，tb的第一代自己正向的车型，A5 A3 G5，算是tb的第二代车型，这些车型基
本都是开山作用的车型，虽然不够成熟，但是突破和里程碑意义在那了。并且一个优秀平
台的搭建和研发，赞下的经验，比金子还宝贵。正向研发不容易。开了好头。但是希望第
一个平台车型就完美，那是不可能的，大众做不到，丰田也做不到，这都是需要时间来完
事的。考虑到低廉的价格，比如A3只有速腾一半价格，G5更是只要13w就是2t和那么好的悬
挂安全操控了。所以，好车，性价比好车，没任何疑问。宽容一些。
tb的第二代车型，是以前一个车型或者平台重新开放的车型，这些车型更加成熟稳定
，是tb最近几年，未来几年的逐渐成为主角和重点，这些车型越做越精，而且都是正向推
倒重来的车型，所以可以更好的利用以前的经验来实现新车的成熟和完事。tb最不缺的，
就是教训和经验。所以我没看到，老风云这个平台的二代车型，风云2，现在是tb的主力a
0车型，tb的二代车型研发时候，已经很好的理解了许多东西，这就是正向研发的好处。所
以风2可以在老树上开花，时尚的外形，十佳的477，不错的做工，静音，比前一代车型巨
大提升，并且和当时的合资车型，也越来越接近。当然，败笔也有，三箱屁股，呵呵。这
个车型也是很重要的，这个车型的造型成功，是tb收购意大利都灵设计院之后的第一个作
品，所以这是很好的开始。
之后的一个重要车型，自然是Gboss上任后第一个重点车型，E5.对于旗云事业部独立
之后，第一个响炮，作为A5这个优秀平台的二代车型，通过造型，做工，设计的成功，tb
算是拉开了拉皮的序幕，为这两年过渡做准备，这也是tb邀请了欧洲一流咨询公司树立公
司战略之后的转变和措施之一，E5的各方面都取得了比较巨大的进步，销量也很赞。现在
和风2几乎差不多，也是主力之一了。这个车型的设计，是tb的上海设计院，算是tb自己培
养的设计人员的成功吧。接下来就是Gboss上来之后，抓了G3这个车型。G3开始上市，很多
人都感受到了tb的用心，这延迟上市的1年，没白费。有空去看看北京三巨头车黑如何黑G
3的作业吧，很赞。用小白的话说，tb已经对老A5这个平台玩的很熟了，所以才有了G3的质
的提升。从发动机机脚垫比a3那样的彻底的改进，正常噪音控制可达合资水平，做工精致
，内饰设计也很赞，动力凶猛，随便开开01加速就10s。未来还有主打的cvt。也许受限于
4s数量，么法上大量，但是要承认，这是个很赞的好车，不比10w多的合资车差啥了。这就
是二代的威力，和合资差距越来越小。
之后期待的几个重要车型，一个是A3平台的M16，这个现在是tb所有项目中最最最重要
和核心的车型，几乎把绝大多数最优秀的资源都给了M16，因为这车，所有人都对他赋予了
厚望。A3第一款车，08年出来，小毛病是多点，设计的一些bug也有些，但是整体A3已经很
强悍。而A4，作为这个平台的二代全新开发车型，基本上能够让大家在A3上看到和感受到
的遗憾，都完善了，希望更加成熟稳定。我定义这车，是一辆完美的A级家轿！！！！想想
08年，8w的A3和16w的速腾的差距，在想想13年，M16和新速腾的差距，我们就能感受到，
tb追赶的进步，和合资的倒退，非常强烈的对比，非常强烈的讽刺。
A3平台还有个小车A0，简化了的G2，这小车，要不是Gboss上任晚了，早就砍了呵呵。
但是不能否认，这小车真tm不错，各方面，都很赞啊。12年下半年，大家期待这个小车吧
，我觉得比风2还有吸引力和性价比，动力随便就可以进10s的小钢炮啊！！！！
G5作为第一代车型，和G6，都有一定的遗憾其实，这种不成熟，是可以理解的。因为
成熟，即使再快，也是要时间的。所以期待的应该是这个平台下一代车型，也许是B25之流
，但是还得等。G5明年有个中期换代车型，大家可以期待下。当然，更期待的是明年的直
喷。
另外一个目前tb的重点项目，就是X3.这个瑞虎平台的第二代车型，是非常重要的，虽
然来得晚一些，但是好菜不怕晚。正向开发，x3可以让虎子的遗憾和不成熟都消去，更符
合市场，更符合大家需求。是个值得期待的好车。另外，这个平台二代车型，其实还有一
个，就是现在虎子的换代，这个换代其实更加期待，只是说这个还早。x3之后的。
x5这个第一个tb越野车，也有不成熟和遗憾的地方。
但是，没人能否认这是一辆好车！！！性价比高的2吨铁的好车！！！这个平台的第二
代车型，应该是P27，但是目前不清楚进度。也还早。
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第二节 总结下tb的机头方面最近两年的水平，对比。二代机头，三代机头。
简单回答下问题，只对比国内的德国大众的水平。不说国外。
国内大众没有dvvt发动机，一直用30年前的老破1.6na，还有去年的改进版本的1.6na
。比较烂，完全不是奇瑞的1.6dvvt的对手不是一个时代和层面的东西。tb的1.6dvvt，目
前来看是目前国内16na排量NO1的机头。没有异议。
TCI 普通涡轮，是04 05年后开始有的，就是帕萨特1.8 2.0t那堆。比较老，技术比较
落后。现在tb的2.0tci比那个老掉牙的玩意还是先进些的。此外这个机头比较保守，毕竟
是tb第一款增压机。250nm，还凑合。
直喷技术，大众在国内是07年引入好像，烧机油，缺陷缸体，后来的4t神机也是阉割
之后引进，算是非常大胆的拿中国人民当小白鼠了。其他合资是在10年左右开始逐渐引入
直喷剂，包括福特 通用 等。tb的直喷机头，老版本的2.0tgdi，技术上是高于大众那个2
.0TGdi的，设计上也好一些，虽然宣布上市，但是么有量产。技术算是掌握了，但是如果
算没上市，那就等13年的tb三代直喷机，三代直喷的水平应该是一流水平，可以和大众在
13年后开始用在奥迪上的直喷机水平相近，比如2.0TGDI 三代版本是350nm，1.6TGDI三代
机版本低294nm，1.4TGDI三代机版本是230~240nm附近，基本可以达到或者超过大众现在的
水平。和大众新一代直喷剂水平相当。这是tb牛x的地方。
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补个图，嘿嘿~
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第三节 说下tb的变速箱，二代 三代的mt 一代的cvt 6at 未来的6at ddct 8at 二代cvt
变速箱，tb的cvt算是解决了小排量发动机2.0na以下的自动挡问题，技术比较新，自
己研发的水平也可以。这是12年tb大戏，E5 G3 旗云5 新东方 G2 m16 X3 G5，基本主流车
型都要上，所以说cvt的意义重大。更期待的是二代cvt，第一款是230nm，用于1.4TGDI三
代机头匹配，该cvt是tb自己搞出来的好东西，后续还有更大扭矩的cvt量产。但是要到14
~15年左右。这个和现在合资的cvt，以小日本为首的差距不太大，技术上更新，稳定性有
待考察。
对于dsg双离合，这个在国内大众也是08年左右引入让中国人民当小白鼠，tb的ddct研
发中，目前不会很快量产。有差距。但是好在tb的6at明年可以量产，水平比较高，匹配大
排量机头用途，和现在主流的6at不相上下。而6at量产之后，很快的8at研发也不是问题。
说到国内的dct，这个国内和博格联合研发的，估计只有上汽少数企业能享受到，估计
13年。吉利自己研发dct情况不明，最快也是13年。tb在dct方面不清楚量产时间，目前主
攻6at。13年量产。吉利买来的6at，刚刚量产上市，可惜这变速箱太大太沉重，本来是匹
配大排量车型的，jl只能暴殄天物扔给烂1.8na。。。。但是也算解决有无了。和tb的思路
不一样。tb目前主打cvt，更经济，更适合小排量2.0na以下机头。
tb的6mt，631mha 631mhc 631mhb，这三个代表是全铝变速箱，三轴两主减，技术和现
在主流合资的6mt相当，算得上是一流。tb还有匹配直喷用的神机，631mhg，最大扭矩370
nm左右，比上面两个多了双质量飞轮技术，无敌。。。
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补充说明下mt等
这里补充说下tb的mt变速箱。mt变速箱虽然结构简单，很少造，看似没啥技术含量，
各家自主都能山寨搞出来。但是，想达到大众qp200那种手感的变速箱，可不是一般的难。
这个乘院小白说过，tb的a3新变速箱qr525，能把档杆降短那么多，是靠非常基础材料研发
才搞出来的，不是简单的锯断所以才短，这里面都有大量的技术研发工作。
mt变速箱方面，从最老的那一批，比如qr513,519，这两个破箱子第一代，到现在x1
m1上的新513，E5上的新519，变化之大，是一下子就能感受的到的，这就是基础研发的进
步啊，m1 x1的那个变速的手感几乎和合资小车变速箱手感一个档次。而E5的新519的手感
，更是非常爽啊，和我试的英朗的变速箱手感基本差不多了。已经非常到位了。
更新变速箱qr525，第一个型号就是用在新a3上和1.6dvvt神机匹配，当时刚出来的时
候就很震撼，想的的短啊，而且手感非常不错。而G3出来之后，这个525的plus的版本，更
加牛x的舒服。虽然离大众的神箱200还有差距，但是已经很小了。和合资主流变速箱手感
无二样。
这是基础的进步。技术的进步。
而6mt方面，现出来的631mha b c就不多介绍了，技术上已经和合资6mt没啥差别，也
不错。而神机631mhg，更是。。。恩。天煞的。
tb还有一个新的6mt变速箱，qr625，是给m16这个车匹配的，1.6dvvt，以后也许会匹
配1.4tgdi直喷，这个变速箱的档把，你们翻翻谍照吧，相当的震撼，非常短~~~
说说短板，tb的变速箱方面，性能还是不错了，进步很快，但是重量，体积，还有待提升
，这方面和小日本还有差距，但是这是更深入的功力了，不是一个十年八年的tb能练出来
的。tb，还年轻，需要时间。呵呵。
自动挡我就不说了，cvt的意义，就像477一样，解决了有无，解决了瓶颈，而且一上
，就是非常划时代的好东西。477 4g16 cvt 直喷，都是划时代意义的核心东西。tb，其实
进步很快。小排量解决之后，就是大排量的6at，这都不是问题，当大排量机头出来的时候
，都有匹配。
另外有人问下棒子这个5at啥水平。说下这变速箱，棒子的5at，其实不是棒子的，这
个是保时捷研发的东西，棒子买回来生产罢了。东西还是不错的，虽然并不多先进，但是
换挡顿挫感很小，还是可以的。只是买棒子的东西，价格是巨贵的，这就是你没有自己的
变速箱，任由合资宰割的，没办法。所以tb要研发核心技术，一个一个突破。那个箱子，
3w一个。。。。。换过的车主知道啥价格。可见成本居高不下，对G5并没有啥好处。G5现
在这车，卖一辆，陪一辆，赔钱。。。估计没人信，但是俺很清楚这车成本。。太高。。
太高。。。也许等cvt的G5 2.0dvvt上了，能好点。。。。。期待吧。一步一步来。第一款
车，都会不成熟些，但是也没如此不堪，整体上还是很赞很好的车。
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第四节 说说悬挂。
G5的悬挂，详细的说分两部分，第一部分是双叉臂前悬，第二部分是多连杆后悬，加
上转向随动技术，这个悬挂很创新，很牛x，结构上讲，这是几十万跑车级别的悬挂，比大
众现在大多数车型包括奥迪的大部分车型悬挂都给高级的多。只是限于成本，G5的悬挂系
统没全部采用铝合金材料，所以略微重，只是前悬的上叉臂用了铝合金。调教方面tb水平
有限，现在这种高级悬挂更多要国外公司帮忙。技术层面，30w以内，这个悬挂是顶级的。
调教水平，不差，毕竟找的专业公司也很牛x。
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补充下调教的东东，tb车型以前调教都是找国外莲花，法拉之类的搞。这大家都知道
。最近几年，tb的实验室建立之后，加上车型不断的积累，也偷学来一些东西。而调教这
个东东，是需要建立巨大的数据库的，不是一年两年，三年五年能建成。但是最近几年，
tb已经开始拿一些小车练手了，没记错，风2，G3，E5，基本都是tb自己调教的。风2的烂
底子大家都知道，但是风2调教的还是很赞的，某neo说过，能把捷达那烂底子调成这样，
有点意思了。E5 G3应该tb自己动手调的车型。还有一些小车，tb也开始不断的开始积累数
据，自己动手搞搞。这是好的开始。
另外提到下ems，就是汽车的大脑。tb自己研发了这个核心的核心，很不错，也是第一
个在自己的小车上偷摸批量生产。现在qq，风2，x1 m1，一些老机头车型的ems ecu，都是
tb自己的。呵呵。这也是一个非常非常重要的突破。
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第五节 说说tb的外形 内饰 做工 未来发展
外观内饰做工，这些，tb的第三代车型，以M16，X3，G2，G3这些水平来看，基本可以
达到主流合资车水平，绝不比大众德国车差。13年就能基本赶上甚至部分超越。造型方面
，tb已经请了五位比较牛x的设计总监来把关，12年上任，13年之后逐渐会有统一家族风格
。
做工方面，模具公司瑞玖公司已经引进了欧洲高级的模具设备，从G3之后的车型，做
工精细程度可以达到主流大大众水平。13年之后车型可以展现的更淋漓尽致。
另外说下G5卖给谁的问题，这个要说说G5的历史，G5本来是tb和美国梦幻公司合作的车型
，出口欧洲和美国的车型，所以设计之初并不直接针对国内市场。加上车型设计有六七年
之久，很早，而且是完全正向研发，所以到了10年上市的时候跟不上形势，也是正常的。
但是tb的以后二代车型，会加以纠正。
其实A3也是这个问题，当年也是给打算给梦幻的项目，所以08年上的时候还好，现在
空间上老百姓不接受了。而平台的二代车型，m16，就几乎完美了。都是13年的大戏。
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有什么以后再补充。或者大家想了解的，提出来一起讨论。俺知道的就说说试试。至
于具体的技术细节，大家就不要过多深入了，你我都不是神马牛x的工程师，没法完全的理
解。so，俺们知道大概的就可以了。
最后，不孕版大，你不射对不起观众^_^
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引用J大的一段经典的话，做总结。
这个对比，要看你出多少钱。不能只比两个厂家的技术实力，论实力，奇瑞还差大众
好远好远，甚至高端技术方面，看都看不见。
但是，当我们一样拿出13万块钱买车，你能买到的大众什么车？简配版速腾？桑塔纳
底子的朗逸？还是别的什么？那些大众的车，能代表大众的真实造车技术吗？远远不能，
那些都是德国鬼子和国内买办们用来蒙中国人钱的，没办法，谁让咱们刚进入汽车社会，
大多数人还一片茫然。你放心，10万这个价位上的技术水平，大众在大多数方面，包括核
心部分的技术投入绝对比不过奇瑞对g5的技术投入。那些听起来让人晕眩的高科技牛逼技
术？不好意思，这个价位，没有，费劲巴拉的只能出得起10几万买合资车的人，你不配享
受这些高级玩意儿。
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最后的最后，别拿销量来这帖子里扯淡，这里谈的是技术研发相关。营销其他的东西
，请自己开帖子上别地方扯淡。
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附录：关系其他国内车厂技术研发的，我就不扯淡了，直接看鱼雷的帖子，相信鱼总吧这
里9999.9%的人更了解，更专业，信息渠道也更多。
一汽：自主这块的开发计划基本围绕2670平台开展，也就是我们知道的老款马自达6，目前
B50与B70都属于此平台产物，而今天最新出现的B90实际上就是B70的拉长版本，另一个就
是围绕当初的威志展开，现在规划中的B30则是捷达这个爷爷辈的底盘，不过外观造型已经
被咔嚓，应该是回炉了，整个项目已经投资了好几个亿，就这么打了水漂，一汽大红旗实
际是RR的翻版，有人在08年去一汽时看到后院里好几台废弃的RR骨架，V12发动机嘛，算是
成果之一，不过是日牌V8加两缸，当然加两缸看似很简单，其实还是需要非常多的技术积
淀，即使是摸石头过河慢慢整也整上了路，一汽在技术实力上绝对有批骨灰级的专家，可
惜一个部门就是一个山头，当初猪眼疯能将一汽驾御住已经算是不错了，派系盘根错节，
不顶撞已经烧高香了，目前国内很多汽车企业聘请的还是一汽一批老专家，绝对的骨灰级
，人老心不老，只是这环境。。。。。。。。。浮躁。
上汽：目前马总设计总监的出走，基本预示着上汽自主派与洋务派的斗争告一段落，
在近期内自主派处于下风，何时上台面，恐怕要看集团老总的意思了，集团老总说的是上
海大众、上海通用、上汽三个重要职位与一身的哟，很忙滴，要务缠身，自主这块根本没
时间顾及，至于平台嘛，大家都知道了，今天下午争论的焦点就集中于此，无论是外购获
得还是自主研发，谁能获得未来都难有定论，但是我们始终都忽略了我以前常说的一点—
—基础研究，通用已在开发7速DCT甚至10速DCT，对于技术的重视，美国人是非常值得欣赏
的，要知道双离合片的专利还握在美国佬的手中，玩资本？小日本都被美国佬玩的团团转
，上汽收购通用？在核心利益上，美国佬从来不手软，无论是胡萝卜还是大棒，绝对不会
让不同意识形态的国家来触及，更别说日本这样的同意识形态国家，吉利收购VOLVO要不是
私营的身份，那轮的到它，手握大把钞票的央企、国企多了去，何况那收购费还是红色资
本，只是这事不能对外明说，说穿了以后可不好玩了。
东风：生产资源大于自主，美国在二战时能及时民转军就是以其雄厚的产业实力为基
础，其它的方面几乎没什么可提的，啥都不搞，坐着混吃。
长安：目前马总设计师去了长安，留平的得意之情溢于言表，大笔一挥，招集人马，
拉开架势，要在自主造型上放开手脚，当然这是目前刚开始，以往的嘛。。。。。。志翔
底盘是啥都知道，其它的也就不提了，即使是计划完全自主的美人鱼（车展那个概念车）
量产版，结果搞了个开头就PASS掉了，没辙，全正向没一定的定力确实难玩，现在的量产
版傻子也能看出是直接拷贝科鲁兹，而内线消息也完全确认这个判断，当然马设计师的到
来，也许会改观外观上的相似性，底子里目前不是马师傅能解决的，毕竟他是美工出生，
不是技术派。
华晨：没啥可说的了，几乎快成了边缘厂，其各个方面的信息都不受关注，08年开始
的金融风暴期间甚至传出意图合并给某厂，而某厂靠的近，也时不时的抛抛眉眼啥滴，只
是这眉眼目前来看好象抛成了白眼。
江淮：咱曝光了1.5TGDI与6速DCT，虽然早在去年就已知道江淮在这两方面都有苗头，
不过当时的信息是一汽某骨灰级人物主持工作，力争以纯粹的中国智慧来解决疑难杂症，
但从我拍到的信息看，基本上这个想法OVER了，这可能与老左的岁数有一定的关联，老左
真的快到二线边缘了，要不也不会传出与仰融的非闻，虽然都是安徽人，但是真要采取这
样的合作模式，本人还是持观望态度，江淮在意大利也有个造型室，不过中方人员基本属
于打杂类型，老外鬼呀，发动机方面也是如此，与奇瑞一样，都是找AVL合作，说到这我就
奇了怪，怎么安徽人的思路相同呀！不过目前奇瑞在发动机这块基本抛弃了AVL，几乎很少
提到AVL，这在08年之前可是常挂嘴边的，也许是亏吃忒多了点，嘿嘿！
比亚迪：我对它的态度一如既往，我一同事，成天问我车型问题，结果定车前夕没打
招呼问一下就定了G3，被我骂的狗血喷头，但事以成定局，唯一能做的只有让他没事多看
看四个轮子的螺丝吧，命真的很要紧，不过反过来看，BYD真的一无是处？非也，光是整车
成本、营销等方面就让奇瑞看到了自身的不足，BS归BS，那是对车，对于其运做方式，虾
兵蟹将，各有各招，小平不是说过嘛，不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫。
吉利：吉利以前土，但其EC7开始改进，这当然是赵福全的到来改变了一切，EC7的整
个运做都是韩国人搞的，搞的吉利研究院几乎无事可干，这可能是EC7造型出位的主要原因
，这是赵的第一个项目，老李也是放开手脚让其开搞，不过EC8相比EC7，个人观点，几乎
就的倒退，这个应该是李大叔干预了，至于上海北京车展集中出现的那些展示车，且等，
GX718都晃悠两年了，现在开始可别说奇瑞慢了，新底盘、新发动机、新变速器，两年不算
慢，觉得慢是因为你们忒关注了，再加上咱这号好事之徒的推波助澜。至于DSG啥的，也是
且等，先让外购的6AT开花结果吧，这是自然规律，不可抗拒，相比车型，核心部件的使用
时间更长，研发时间也很长，基本上09年4月上海车展时一些忽悠的噱头宣传都被我一一分
析过，无一例外，全部实现，当时我说过BYD的电动车想去美国？忽悠谁呀，07年忽悠模具
、08年忽悠铁电池、09年忽悠F3e，10年忽悠年底E6美国上市，哪个实现了？然后就是这个
DSG，当时测试的是6DSG（远景测试车），并且还是外面买来的，通过这个我就判断别说1
0年底，11年初了，13年初能上市就算不错了，现在看来也基本实现，明年中下旬并购的澳
大利亚DSI变速器才能开始逐步推广，当然说这些并不是说他们的不是，只是一些判断需要
冷静分析，根据常识来分析，即使是奇瑞也是如此，05年开始忽悠的东西到现在也才逐渐
实现，五年的关注，让我的推理分析到是长进不少。
长城：其性质其实类似于吉利，但由一个维修厂干到这么大规模的整车企业，实属不
易，当然底盘来源于什么，大家心知肚明，这是客观环境决定的，其实说这么多，还是归
结到基础上，目前国内最为缺乏的不是资金，不是资本运做，而是一颗坚定的心。。。。
。。。。。资本玩的再好，产品不过硬，客户使用一次就足够，再怎么忽悠都不会回头，
也许合资品牌凭借外国月亮就是圆还能挽回一些，但国人对待国货的苛刻心里则是另一番
景象，玩什么都先把技术垒踏实了，切记，别人的施舍是换不来技术滴，技术不是万能的
，但没有技术是万万不能滴，不换脑袋就换人可以很轻松实现，但是技术不是靠换人就可
以解决的，目前除了合资车大举进攻6万以下市场外，还在技术层面上加以控制，目前所有
与汽车相关的生产设备、加工设备都是外国进口，你玩的再好，累死累活，最后还不得乖
乖掏大把银子去购买他们的设备，也许您所处的行业决定了您的眼界，但从宏观角度看汽
车企业，我们要补的课实在是太多太多了，不要真的天真的以为资本可以解决一切的一切
，持之以恒的精神失去了，到头来一切都会是浮云。OVER，写的够累的，比我写稿子还累
--
没有哪个民族天生不适合民主，没有哪个灵魂拒绝去拥抱自由
电子共和国(eRepblik) 建立在网页上的虚拟世界，但使用的地图是真实的世界地图，最初的国家划分也是按照实际来分的。你将作为一个普通市民加入一个国家，参与国家的政治、经济、军事活动。成为一名统帅千军的元帅，或者竞选总统。目前eChina正被俄罗斯、波兰等军事强权轮奸，辽宁、黑龙江、内蒙古和吉林等省已沦陷，首都北京时刻面临被占领的危险。我们需要你的加入，有困难请联系我。
新人指南： http://tinyurl.com/cgkoctz 饮水思源新人指导qq群：44949786
※ 来源:·饮水思源 bbs.sjtu.edu.cn·[FROM: 58.247.123.14]
标 题: 从tb技术和德国车的差距话题，谈谈tb的现在技术
发信站: 饮水思源 (2013年02月20日11:20:50 星期三)
从tb技术和德国车的差距话题，谈谈tb的现在技术情况 --转
第一节 说说tb的最近的车型，一些平台的二代车型，总的来说是tb的三代车型
G5作为这个牛x平台的第一款车型，欠缺的是成熟。
等G5的第二代车型，第三代车型出来，就可以和大众差不多了。5到8年时间，还需要
2代车型。
就像现代的风2，是老风云底子的二代车型，比大众20年前的捷达已经好太多太多。比
如E5 G3这些老A5的二代车型，就比合资的破伊兰特，凯越之类的强太多。而马上出来的G
2，M16，这个A3平台的二代车型，几乎可以达到polo，大众速腾的水平，这就是tb追赶的
速度。非常的快。作为G5平台的G5 G6这两个车型，第一代，离迈腾之类，某些方面还有差
距，某些方面要强很多，总体上，第二代的这个平台车型会更加完美，不必现在的迈腾差
了。
多说点，tb的第一代自己正向的车型，A5 A3 G5，算是tb的第二代车型，这些车型基
本都是开山作用的车型，虽然不够成熟，但是突破和里程碑意义在那了。并且一个优秀平
台的搭建和研发，赞下的经验，比金子还宝贵。正向研发不容易。开了好头。但是希望第
一个平台车型就完美，那是不可能的，大众做不到，丰田也做不到，这都是需要时间来完
事的。考虑到低廉的价格，比如A3只有速腾一半价格，G5更是只要13w就是2t和那么好的悬
挂安全操控了。所以，好车，性价比好车，没任何疑问。宽容一些。
tb的第二代车型，是以前一个车型或者平台重新开放的车型，这些车型更加成熟稳定
，是tb最近几年，未来几年的逐渐成为主角和重点，这些车型越做越精，而且都是正向推
倒重来的车型，所以可以更好的利用以前的经验来实现新车的成熟和完事。tb最不缺的，
就是教训和经验。所以我没看到，老风云这个平台的二代车型，风云2，现在是tb的主力a
0车型，tb的二代车型研发时候，已经很好的理解了许多东西，这就是正向研发的好处。所
以风2可以在老树上开花，时尚的外形，十佳的477，不错的做工，静音，比前一代车型巨
大提升，并且和当时的合资车型，也越来越接近。当然，败笔也有，三箱屁股，呵呵。这
个车型也是很重要的，这个车型的造型成功，是tb收购意大利都灵设计院之后的第一个作
品，所以这是很好的开始。
之后的一个重要车型，自然是Gboss上任后第一个重点车型，E5.对于旗云事业部独立
之后，第一个响炮，作为A5这个优秀平台的二代车型，通过造型，做工，设计的成功，tb
算是拉开了拉皮的序幕，为这两年过渡做准备，这也是tb邀请了欧洲一流咨询公司树立公
司战略之后的转变和措施之一，E5的各方面都取得了比较巨大的进步，销量也很赞。现在
和风2几乎差不多，也是主力之一了。这个车型的设计，是tb的上海设计院，算是tb自己培
养的设计人员的成功吧。接下来就是Gboss上来之后，抓了G3这个车型。G3开始上市，很多
人都感受到了tb的用心，这延迟上市的1年，没白费。有空去看看北京三巨头车黑如何黑G
3的作业吧，很赞。用小白的话说，tb已经对老A5这个平台玩的很熟了，所以才有了G3的质
的提升。从发动机机脚垫比a3那样的彻底的改进，正常噪音控制可达合资水平，做工精致
，内饰设计也很赞，动力凶猛，随便开开01加速就10s。未来还有主打的cvt。也许受限于
4s数量，么法上大量，但是要承认，这是个很赞的好车，不比10w多的合资车差啥了。这就
是二代的威力，和合资差距越来越小。
之后期待的几个重要车型，一个是A3平台的M16，这个现在是tb所有项目中最最最重要
和核心的车型，几乎把绝大多数最优秀的资源都给了M16，因为这车，所有人都对他赋予了
厚望。A3第一款车，08年出来，小毛病是多点，设计的一些bug也有些，但是整体A3已经很
强悍。而A4，作为这个平台的二代全新开发车型，基本上能够让大家在A3上看到和感受到
的遗憾，都完善了，希望更加成熟稳定。我定义这车，是一辆完美的A级家轿！！！！想想
08年，8w的A3和16w的速腾的差距，在想想13年，M16和新速腾的差距，我们就能感受到，
tb追赶的进步，和合资的倒退，非常强烈的对比，非常强烈的讽刺。
A3平台还有个小车A0，简化了的G2，这小车，要不是Gboss上任晚了，早就砍了呵呵。
但是不能否认，这小车真tm不错，各方面，都很赞啊。12年下半年，大家期待这个小车吧
，我觉得比风2还有吸引力和性价比，动力随便就可以进10s的小钢炮啊！！！！
G5作为第一代车型，和G6，都有一定的遗憾其实，这种不成熟，是可以理解的。因为
成熟，即使再快，也是要时间的。所以期待的应该是这个平台下一代车型，也许是B25之流
，但是还得等。G5明年有个中期换代车型，大家可以期待下。当然，更期待的是明年的直
喷。
另外一个目前tb的重点项目，就是X3.这个瑞虎平台的第二代车型，是非常重要的，虽
然来得晚一些，但是好菜不怕晚。正向开发，x3可以让虎子的遗憾和不成熟都消去，更符
合市场，更符合大家需求。是个值得期待的好车。另外，这个平台二代车型，其实还有一
个，就是现在虎子的换代，这个换代其实更加期待，只是说这个还早。x3之后的。
x5这个第一个tb越野车，也有不成熟和遗憾的地方。
但是，没人能否认这是一辆好车！！！性价比高的2吨铁的好车！！！这个平台的第二
代车型，应该是P27，但是目前不清楚进度。也还早。
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第二节 总结下tb的机头方面最近两年的水平，对比。二代机头，三代机头。
简单回答下问题，只对比国内的德国大众的水平。不说国外。
国内大众没有dvvt发动机，一直用30年前的老破1.6na，还有去年的改进版本的1.6na
。比较烂，完全不是奇瑞的1.6dvvt的对手不是一个时代和层面的东西。tb的1.6dvvt，目
前来看是目前国内16na排量NO1的机头。没有异议。
TCI 普通涡轮，是04 05年后开始有的，就是帕萨特1.8 2.0t那堆。比较老，技术比较
落后。现在tb的2.0tci比那个老掉牙的玩意还是先进些的。此外这个机头比较保守，毕竟
是tb第一款增压机。250nm，还凑合。
直喷技术，大众在国内是07年引入好像，烧机油，缺陷缸体，后来的4t神机也是阉割
之后引进，算是非常大胆的拿中国人民当小白鼠了。其他合资是在10年左右开始逐渐引入
直喷剂，包括福特 通用 等。tb的直喷机头，老版本的2.0tgdi，技术上是高于大众那个2
.0TGdi的，设计上也好一些，虽然宣布上市，但是么有量产。技术算是掌握了，但是如果
算没上市，那就等13年的tb三代直喷机，三代直喷的水平应该是一流水平，可以和大众在
13年后开始用在奥迪上的直喷机水平相近，比如2.0TGDI 三代版本是350nm，1.6TGDI三代
机版本低294nm，1.4TGDI三代机版本是230~240nm附近，基本可以达到或者超过大众现在的
水平。和大众新一代直喷剂水平相当。这是tb牛x的地方。
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补个图，嘿嘿~
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第三节 说下tb的变速箱，二代 三代的mt 一代的cvt 6at 未来的6at ddct 8at 二代cvt
变速箱，tb的cvt算是解决了小排量发动机2.0na以下的自动挡问题，技术比较新，自
己研发的水平也可以。这是12年tb大戏，E5 G3 旗云5 新东方 G2 m16 X3 G5，基本主流车
型都要上，所以说cvt的意义重大。更期待的是二代cvt，第一款是230nm，用于1.4TGDI三
代机头匹配，该cvt是tb自己搞出来的好东西，后续还有更大扭矩的cvt量产。但是要到14
~15年左右。这个和现在合资的cvt，以小日本为首的差距不太大，技术上更新，稳定性有
待考察。
对于dsg双离合，这个在国内大众也是08年左右引入让中国人民当小白鼠，tb的ddct研
发中，目前不会很快量产。有差距。但是好在tb的6at明年可以量产，水平比较高，匹配大
排量机头用途，和现在主流的6at不相上下。而6at量产之后，很快的8at研发也不是问题。
说到国内的dct，这个国内和博格联合研发的，估计只有上汽少数企业能享受到，估计
13年。吉利自己研发dct情况不明，最快也是13年。tb在dct方面不清楚量产时间，目前主
攻6at。13年量产。吉利买来的6at，刚刚量产上市，可惜这变速箱太大太沉重，本来是匹
配大排量车型的，jl只能暴殄天物扔给烂1.8na。。。。但是也算解决有无了。和tb的思路
不一样。tb目前主打cvt，更经济，更适合小排量2.0na以下机头。
tb的6mt，631mha 631mhc 631mhb，这三个代表是全铝变速箱，三轴两主减，技术和现
在主流合资的6mt相当，算得上是一流。tb还有匹配直喷用的神机，631mhg，最大扭矩370
nm左右，比上面两个多了双质量飞轮技术，无敌。。。
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补充说明下mt等
这里补充说下tb的mt变速箱。mt变速箱虽然结构简单，很少造，看似没啥技术含量，
各家自主都能山寨搞出来。但是，想达到大众qp200那种手感的变速箱，可不是一般的难。
这个乘院小白说过，tb的a3新变速箱qr525，能把档杆降短那么多，是靠非常基础材料研发
才搞出来的，不是简单的锯断所以才短，这里面都有大量的技术研发工作。
mt变速箱方面，从最老的那一批，比如qr513,519，这两个破箱子第一代，到现在x1
m1上的新513，E5上的新519，变化之大，是一下子就能感受的到的，这就是基础研发的进
步啊，m1 x1的那个变速的手感几乎和合资小车变速箱手感一个档次。而E5的新519的手感
，更是非常爽啊，和我试的英朗的变速箱手感基本差不多了。已经非常到位了。
更新变速箱qr525，第一个型号就是用在新a3上和1.6dvvt神机匹配，当时刚出来的时
候就很震撼，想的的短啊，而且手感非常不错。而G3出来之后，这个525的plus的版本，更
加牛x的舒服。虽然离大众的神箱200还有差距，但是已经很小了。和合资主流变速箱手感
无二样。
这是基础的进步。技术的进步。
而6mt方面，现出来的631mha b c就不多介绍了，技术上已经和合资6mt没啥差别，也
不错。而神机631mhg，更是。。。恩。天煞的。
tb还有一个新的6mt变速箱，qr625，是给m16这个车匹配的，1.6dvvt，以后也许会匹
配1.4tgdi直喷，这个变速箱的档把，你们翻翻谍照吧，相当的震撼，非常短~~~
说说短板，tb的变速箱方面，性能还是不错了，进步很快，但是重量，体积，还有待提升
，这方面和小日本还有差距，但是这是更深入的功力了，不是一个十年八年的tb能练出来
的。tb，还年轻，需要时间。呵呵。
自动挡我就不说了，cvt的意义，就像477一样，解决了有无，解决了瓶颈，而且一上
，就是非常划时代的好东西。477 4g16 cvt 直喷，都是划时代意义的核心东西。tb，其实
进步很快。小排量解决之后，就是大排量的6at，这都不是问题，当大排量机头出来的时候
，都有匹配。
另外有人问下棒子这个5at啥水平。说下这变速箱，棒子的5at，其实不是棒子的，这
个是保时捷研发的东西，棒子买回来生产罢了。东西还是不错的，虽然并不多先进，但是
换挡顿挫感很小，还是可以的。只是买棒子的东西，价格是巨贵的，这就是你没有自己的
变速箱，任由合资宰割的，没办法。所以tb要研发核心技术，一个一个突破。那个箱子，
3w一个。。。。。换过的车主知道啥价格。可见成本居高不下，对G5并没有啥好处。G5现
在这车，卖一辆，陪一辆，赔钱。。。估计没人信，但是俺很清楚这车成本。。太高。。
太高。。。也许等cvt的G5 2.0dvvt上了，能好点。。。。。期待吧。一步一步来。第一款
车，都会不成熟些，但是也没如此不堪，整体上还是很赞很好的车。
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第四节 说说悬挂。
G5的悬挂，详细的说分两部分，第一部分是双叉臂前悬，第二部分是多连杆后悬，加
上转向随动技术，这个悬挂很创新，很牛x，结构上讲，这是几十万跑车级别的悬挂，比大
众现在大多数车型包括奥迪的大部分车型悬挂都给高级的多。只是限于成本，G5的悬挂系
统没全部采用铝合金材料，所以略微重，只是前悬的上叉臂用了铝合金。调教方面tb水平
有限，现在这种高级悬挂更多要国外公司帮忙。技术层面，30w以内，这个悬挂是顶级的。
调教水平，不差，毕竟找的专业公司也很牛x。
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补充下调教的东东，tb车型以前调教都是找国外莲花，法拉之类的搞。这大家都知道
。最近几年，tb的实验室建立之后，加上车型不断的积累，也偷学来一些东西。而调教这
个东东，是需要建立巨大的数据库的，不是一年两年，三年五年能建成。但是最近几年，
tb已经开始拿一些小车练手了，没记错，风2，G3，E5，基本都是tb自己调教的。风2的烂
底子大家都知道，但是风2调教的还是很赞的，某neo说过，能把捷达那烂底子调成这样，
有点意思了。E5 G3应该tb自己动手调的车型。还有一些小车，tb也开始不断的开始积累数
据，自己动手搞搞。这是好的开始。
另外提到下ems，就是汽车的大脑。tb自己研发了这个核心的核心，很不错，也是第一
个在自己的小车上偷摸批量生产。现在qq，风2，x1 m1，一些老机头车型的ems ecu，都是
tb自己的。呵呵。这也是一个非常非常重要的突破。
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第五节 说说tb的外形 内饰 做工 未来发展
外观内饰做工，这些，tb的第三代车型，以M16，X3，G2，G3这些水平来看，基本可以
达到主流合资车水平，绝不比大众德国车差。13年就能基本赶上甚至部分超越。造型方面
，tb已经请了五位比较牛x的设计总监来把关，12年上任，13年之后逐渐会有统一家族风格
。
做工方面，模具公司瑞玖公司已经引进了欧洲高级的模具设备，从G3之后的车型，做
工精细程度可以达到主流大大众水平。13年之后车型可以展现的更淋漓尽致。
另外说下G5卖给谁的问题，这个要说说G5的历史，G5本来是tb和美国梦幻公司合作的车型
，出口欧洲和美国的车型，所以设计之初并不直接针对国内市场。加上车型设计有六七年
之久，很早，而且是完全正向研发，所以到了10年上市的时候跟不上形势，也是正常的。
但是tb的以后二代车型，会加以纠正。
其实A3也是这个问题，当年也是给打算给梦幻的项目，所以08年上的时候还好，现在
空间上老百姓不接受了。而平台的二代车型，m16，就几乎完美了。都是13年的大戏。
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有什么以后再补充。或者大家想了解的，提出来一起讨论。俺知道的就说说试试。至
于具体的技术细节，大家就不要过多深入了，你我都不是神马牛x的工程师，没法完全的理
解。so，俺们知道大概的就可以了。
最后，不孕版大，你不射对不起观众^_^
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引用J大的一段经典的话，做总结。
这个对比，要看你出多少钱。不能只比两个厂家的技术实力，论实力，奇瑞还差大众
好远好远，甚至高端技术方面，看都看不见。
但是，当我们一样拿出13万块钱买车，你能买到的大众什么车？简配版速腾？桑塔纳
底子的朗逸？还是别的什么？那些大众的车，能代表大众的真实造车技术吗？远远不能，
那些都是德国鬼子和国内买办们用来蒙中国人钱的，没办法，谁让咱们刚进入汽车社会，
大多数人还一片茫然。你放心，10万这个价位上的技术水平，大众在大多数方面，包括核
心部分的技术投入绝对比不过奇瑞对g5的技术投入。那些听起来让人晕眩的高科技牛逼技
术？不好意思，这个价位，没有，费劲巴拉的只能出得起10几万买合资车的人，你不配享
受这些高级玩意儿。
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最后的最后，别拿销量来这帖子里扯淡，这里谈的是技术研发相关。营销其他的东西
，请自己开帖子上别地方扯淡。
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附录：关系其他国内车厂技术研发的，我就不扯淡了，直接看鱼雷的帖子，相信鱼总吧这
里9999.9%的人更了解，更专业，信息渠道也更多。
一汽：自主这块的开发计划基本围绕2670平台开展，也就是我们知道的老款马自达6，目前
B50与B70都属于此平台产物，而今天最新出现的B90实际上就是B70的拉长版本，另一个就
是围绕当初的威志展开，现在规划中的B30则是捷达这个爷爷辈的底盘，不过外观造型已经
被咔嚓，应该是回炉了，整个项目已经投资了好几个亿，就这么打了水漂，一汽大红旗实
际是RR的翻版，有人在08年去一汽时看到后院里好几台废弃的RR骨架，V12发动机嘛，算是
成果之一，不过是日牌V8加两缸，当然加两缸看似很简单，其实还是需要非常多的技术积
淀，即使是摸石头过河慢慢整也整上了路，一汽在技术实力上绝对有批骨灰级的专家，可
惜一个部门就是一个山头，当初猪眼疯能将一汽驾御住已经算是不错了，派系盘根错节，
不顶撞已经烧高香了，目前国内很多汽车企业聘请的还是一汽一批老专家，绝对的骨灰级
，人老心不老，只是这环境。。。。。。。。。浮躁。
上汽：目前马总设计总监的出走，基本预示着上汽自主派与洋务派的斗争告一段落，
在近期内自主派处于下风，何时上台面，恐怕要看集团老总的意思了，集团老总说的是上
海大众、上海通用、上汽三个重要职位与一身的哟，很忙滴，要务缠身，自主这块根本没
时间顾及，至于平台嘛，大家都知道了，今天下午争论的焦点就集中于此，无论是外购获
得还是自主研发，谁能获得未来都难有定论，但是我们始终都忽略了我以前常说的一点—
—基础研究，通用已在开发7速DCT甚至10速DCT，对于技术的重视，美国人是非常值得欣赏
的，要知道双离合片的专利还握在美国佬的手中，玩资本？小日本都被美国佬玩的团团转
，上汽收购通用？在核心利益上，美国佬从来不手软，无论是胡萝卜还是大棒，绝对不会
让不同意识形态的国家来触及，更别说日本这样的同意识形态国家，吉利收购VOLVO要不是
私营的身份，那轮的到它，手握大把钞票的央企、国企多了去，何况那收购费还是红色资
本，只是这事不能对外明说，说穿了以后可不好玩了。
东风：生产资源大于自主，美国在二战时能及时民转军就是以其雄厚的产业实力为基
础，其它的方面几乎没什么可提的，啥都不搞，坐着混吃。
长安：目前马总设计师去了长安，留平的得意之情溢于言表，大笔一挥，招集人马，
拉开架势，要在自主造型上放开手脚，当然这是目前刚开始，以往的嘛。。。。。。志翔
底盘是啥都知道，其它的也就不提了，即使是计划完全自主的美人鱼（车展那个概念车）
量产版，结果搞了个开头就PASS掉了，没辙，全正向没一定的定力确实难玩，现在的量产
版傻子也能看出是直接拷贝科鲁兹，而内线消息也完全确认这个判断，当然马设计师的到
来，也许会改观外观上的相似性，底子里目前不是马师傅能解决的，毕竟他是美工出生，
不是技术派。
华晨：没啥可说的了，几乎快成了边缘厂，其各个方面的信息都不受关注，08年开始
的金融风暴期间甚至传出意图合并给某厂，而某厂靠的近，也时不时的抛抛眉眼啥滴，只
是这眉眼目前来看好象抛成了白眼。
江淮：咱曝光了1.5TGDI与6速DCT，虽然早在去年就已知道江淮在这两方面都有苗头，
不过当时的信息是一汽某骨灰级人物主持工作，力争以纯粹的中国智慧来解决疑难杂症，
但从我拍到的信息看，基本上这个想法OVER了，这可能与老左的岁数有一定的关联，老左
真的快到二线边缘了，要不也不会传出与仰融的非闻，虽然都是安徽人，但是真要采取这
样的合作模式，本人还是持观望态度，江淮在意大利也有个造型室，不过中方人员基本属
于打杂类型，老外鬼呀，发动机方面也是如此，与奇瑞一样，都是找AVL合作，说到这我就
奇了怪，怎么安徽人的思路相同呀！不过目前奇瑞在发动机这块基本抛弃了AVL，几乎很少
提到AVL，这在08年之前可是常挂嘴边的，也许是亏吃忒多了点，嘿嘿！
比亚迪：我对它的态度一如既往，我一同事，成天问我车型问题，结果定车前夕没打
招呼问一下就定了G3，被我骂的狗血喷头，但事以成定局，唯一能做的只有让他没事多看
看四个轮子的螺丝吧，命真的很要紧，不过反过来看，BYD真的一无是处？非也，光是整车
成本、营销等方面就让奇瑞看到了自身的不足，BS归BS，那是对车，对于其运做方式，虾
兵蟹将，各有各招，小平不是说过嘛，不管黑猫白猫，抓住老鼠就是好猫。
吉利：吉利以前土，但其EC7开始改进，这当然是赵福全的到来改变了一切，EC7的整
个运做都是韩国人搞的，搞的吉利研究院几乎无事可干，这可能是EC7造型出位的主要原因
，这是赵的第一个项目，老李也是放开手脚让其开搞，不过EC8相比EC7，个人观点，几乎
就的倒退，这个应该是李大叔干预了，至于上海北京车展集中出现的那些展示车，且等，
GX718都晃悠两年了，现在开始可别说奇瑞慢了，新底盘、新发动机、新变速器，两年不算
慢，觉得慢是因为你们忒关注了，再加上咱这号好事之徒的推波助澜。至于DSG啥的，也是
且等，先让外购的6AT开花结果吧，这是自然规律，不可抗拒，相比车型，核心部件的使用
时间更长，研发时间也很长，基本上09年4月上海车展时一些忽悠的噱头宣传都被我一一分
析过，无一例外，全部实现，当时我说过BYD的电动车想去美国？忽悠谁呀，07年忽悠模具
、08年忽悠铁电池、09年忽悠F3e，10年忽悠年底E6美国上市，哪个实现了？然后就是这个
DSG，当时测试的是6DSG（远景测试车），并且还是外面买来的，通过这个我就判断别说1
0年底，11年初了，13年初能上市就算不错了，现在看来也基本实现，明年中下旬并购的澳
大利亚DSI变速器才能开始逐步推广，当然说这些并不是说他们的不是，只是一些判断需要
冷静分析，根据常识来分析，即使是奇瑞也是如此，05年开始忽悠的东西到现在也才逐渐
实现，五年的关注，让我的推理分析到是长进不少。
长城：其性质其实类似于吉利，但由一个维修厂干到这么大规模的整车企业，实属不
易，当然底盘来源于什么，大家心知肚明，这是客观环境决定的，其实说这么多，还是归
结到基础上，目前国内最为缺乏的不是资金，不是资本运做，而是一颗坚定的心。。。。
。。。。。资本玩的再好，产品不过硬，客户使用一次就足够，再怎么忽悠都不会回头，
也许合资品牌凭借外国月亮就是圆还能挽回一些，但国人对待国货的苛刻心里则是另一番
景象，玩什么都先把技术垒踏实了，切记，别人的施舍是换不来技术滴，技术不是万能的
，但没有技术是万万不能滴，不换脑袋就换人可以很轻松实现，但是技术不是靠换人就可
以解决的，目前除了合资车大举进攻6万以下市场外，还在技术层面上加以控制，目前所有
与汽车相关的生产设备、加工设备都是外国进口，你玩的再好，累死累活，最后还不得乖
乖掏大把银子去购买他们的设备，也许您所处的行业决定了您的眼界，但从宏观角度看汽
车企业，我们要补的课实在是太多太多了，不要真的天真的以为资本可以解决一切的一切
，持之以恒的精神失去了，到头来一切都会是浮云。OVER，写的够累的，比我写稿子还累
--
没有哪个民族天生不适合民主，没有哪个灵魂拒绝去拥抱自由
电子共和国(eRepblik) 建立在网页上的虚拟世界，但使用的地图是真实的世界地图，最初的国家划分也是按照实际来分的。你将作为一个普通市民加入一个国家，参与国家的政治、经济、军事活动。成为一名统帅千军的元帅，或者竞选总统。目前eChina正被俄罗斯、波兰等军事强权轮奸，辽宁、黑龙江、内蒙古和吉林等省已沦陷，首都北京时刻面临被占领的危险。我们需要你的加入，有困难请联系我。
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